Άδωνις Γεωργιάδης: Σήμερα τα πράγματα είναι καλύτερα από ποτέ

Με μια φιλόδοξη ατζέντα ανακαίνισης των υποδομών, ενίσχυσης του ανθρώπινου δυναμικού και υιοθέτησης τεχνολογικών καινοτομιών, ο υπουργός Υγείας, Άδωνις Γεωργιάδης, καταγράφει τις προσπάθειες της κυβέρνησης για ένα «καλύτερο ΕΣΥ». Παράλληλα, απαντά στις επικρίσεις και αναδεικνύει τους μελλοντικούς στόχους: τη μείωση της αναμονής στα χειρουργεία και τις εφημερίες, την ενίσχυση των προγραμμάτων πρόληψης και την περαιτέρω αναβάθμιση των υπηρεσιών ψυχικής υγείας. Μέσα από τις τοποθετήσεις του, σκιαγραφεί μια στρατηγική που στοχεύει στη βελτίωση της καθημερινότητας των πολιτών, ενώ σχολιάζει τις προτάσεις της αντιπολίτευσης και απαντά στις ανησυχίες για τα διαχρονικά προβλήματα του συστήματος υγείας.

― Αρχικά, θα ήθελα να ρωτήσω πώς βλέπετε την κατάσταση στη Δημόσια Υγεία, σε σχέση με πριν από 5 χρόνια, οπότε και ανέλαβε τη διακυβέρνηση της χώρας η ΝΔ. Τι βελτιώσατε, τι μένει πίσω; 

Σήμερα έχουμε το καλύτερο ΕΣΥ που είχαμε ποτέ. Είναι το ακριβώς αντίθετο από την γκρίνια που ακούτε. Έχουμε εν εξελίξει εργοτάξια σε 93 νοσοκομεία της χώρας για την πλήρη ανακαίνισή τους. Σε έναν χρόνο θα έχουμε 93 νοσοκομεία ανακαινισμένα, τα περισσότερα εκ των οποίων είχαν να ανακαινιστούν 50 χρόνια. Το ίδιο και για 158 κέντρα υγείας. Βρισκόμαστε σε διαδικασία αγοράς ολοκαίνουργιου ιατροτεχνολογικού εξοπλισμού για νοσοκομεία και κέντρα υγείας σε όλη τη χώρα, άνω των 100 εκατομμυρίων ευρώ. Έχουμε το περισσότερο ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό που είχαμε ποτέ. Κάνουμε τις περισσότερες προσλήψεις επικουρικών που είχαμε κάνει ποτέ. Το φάρμακο, μέσω της ψηφιακής πλατφόρμας της ΕΚΑΠΥ έχει ομαλοποιηθεί και έχουν μειωθεί πάρα πολύ οι ελλείψεις του με τις πρόσφατες αποφάσεις που πήραμε. Η ηλεκτρονική συνταγογράφηση και τα υγειονομικά εργαλεία που έχουμε στη διάθεσή μας θα μας δώσουν φοβερές δυνατότητες. Η δε κωδικοποίηση των ιατροτεχνολογικών προϊόντων θα μας δώσει και μεγάλη εξοικονόμηση δαπανών.

Όσο ακούω διαφόρους να γκρινιάζουν για το ΕΣΥ, πραγματικά εκπλήσσομαι. Δεν εννοώ τους πολίτες, προσέξτε, οι πολίτες έχουν δικαίωμα και να γκρινιάζουν και να διαμαρτύρονται, γιατί αυτοί θέλουν πάντα το καλύτερο και η δική μας δουλειά είναι να τους προσφέρουμε το καλύτερο. Όσοι όμως έχουμε κυβερνήσει, αποκλείεται να μην αντιλαμβανόμαστε ότι σήμερα τα πράγματα είναι καλύτερα από ποτέ.

― Κύριε υπουργέ, η αναβάθμιση του ΕΣΥ παραμένει μία από τις βασικές προτεραιότητες της κυβέρνησης. Ποιες είναι οι πιο κρίσιμες ενέργειες που έχουν γίνει μέχρι στιγμής και ποιοι είναι οι στόχοι για το επόμενο διάστημα;

Δύο βασικούς στόχους έχω στο ΕΣΥ. Ο ένας είναι η μείωση των αναμονών στα «ψυχρά χειρουργεία». Ξεκίνησε η δράση που λέγεται δωρεάν απογευματινά χειρουργεία, με κεντρικό στόχο σε έναν χρόνο να έχουν μειωθεί οι μέσες αναμονές περίπου στους 4 μήνες, όπως γίνεται στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες. Και ο δεύτερος στόχος είναι η μείωση της αναμονής στις εφημερίες, όπου πιστεύω ότι μέχρι το Πάσχα θα έχουμε πετύχει μια αναλογική μείωση δύο με δυόμισι ώρες. Αν πετύχουμε αυτούς τους δύο στόχους, πραγματικά θα είμαι πολύ περήφανος για τη θητεία μου. Και πιστεύω ότι θα τους πετύχουμε.

 ― Η έλλειψη προσωπικού στο ΕΣΥ παραμένει μια σημαντική πρόκληση. Ποιες είναι οι στρατηγικές που επεξεργάζεστε για την ενίσχυση του ανθρώπινου δυναμικού στον τομέα της υγείας; 

Τα κίνητρα που έχουμε θεσπίσει, και τα θεσμικά και τα οικονομικά, για την προσέλευση γιατρών στα περιφερειακά νοσοκομεία και τις άγονες περιοχές ήδη λειτουργούν και φέρνουν πολλούς γιατρούς. Οι προσκλήσεις για μόνιμο προσωπικό για το 2025 είναι ήδη καθ’ οδόν και μέσα στον Δεκέμβρη θα ανέβουν στις πλατφόρμες. Οι προσκλήσεις για το επικουρικό προσωπικό επίσης. Το έλλειμμα προσωπικού του ΕΣΥ υπάρχει γιατί είναι ένα πανευρωπαϊκό πρόβλημα, αλλά σήμερα είναι μικρότερο απ’ ό,τι πριν από δύο χρόνια.

― Πότε εκτιμάτε ότι τα προγράμματα πρόληψης θα αρχίσουν να αποδίδουν ώστε να ανακουφίσουν οικονομικά –και όχι μόνο– το σύστημα υγείας;

Η μεγάλη προληπτική δράση που λέγεται «Σπύρος Δοξιάδης» και που είναι συγκλονιστικά τεράστια και σημαντική δεν έχει ως κεντρικό στόχο τη μείωση της δαπάνης. Η μείωση της δαπάνης θα έρθει συν τω χρόνω, επειδή πάρα πολλοί άνθρωποι θα θεραπευτούν νωρίτερα απ’ ό,τι αν θεραπεύονταν αργότερα.

Όμως, η δράση δεν γίνεται για να γλιτώσουμε χρήματα. Η δράση γίνεται για να σώσουμε ανθρώπινες ζωές, και αυτή τη στιγμή έχουν ήδη σωθεί ανθρώπινες ζωές. Και με το πρόγραμμα την πρόληψη του καρκίνου του μαστού και με το πρόγραμμα για την πρόληψη του καρκίνου της μήτρας και με το πρόγραμμα για την πρόληψη του καρκίνου του παχέος εντέρου έχουν σωθεί άνθρωποι, που θα είχαν είτε πεθάνει είτε υποστεί σοβαρή βλάβη στην υγεία τους. Και τώρα, με την έναρξη του προγράμματος για τις καρδιαγγειακές παθήσεις, θα σώσουμε πάρα πολύ κόσμο. Είμαι περήφανος γι’ αυτές τις δράσεις, αξίζουν πολλά συγχαρητήρια στην κυρία Ειρήνη Αγαπηδάκη.

Δύο βασικούς στόχους έχω στο ΕΣΥ. Ο πρώτος είναι η μείωση των αναμονών στα «ψυχρά χειρουργεία» κι ο δεύτερος η μείωση της αναμονής στις εφημερίες.

― Οι σύλλογοι διαβητικών ζητούν να ενταχθούν σε δωρεάν προληπτικές εξετάσεις, τη στιγμή που ο αριθμός των ασθενών με διαβήτη στην Ελλάδα έχει τετραπλασιαστεί τα τελευταία 30 χρόνια. Μελετάτε την υλοποίηση μιας τέτοιας πρωτοβουλίας;

Είναι τεράστιο το θέμα του διαβήτη. Το εξετάζουμε προσεκτικά και ξεχωριστά. Το πρόγραμμα για τις καρδιαγγειακές παθήσεις και εξετάσεις στην πραγματικότητα θα πιάσει σε έναν βαθμό και τον διαβήτη, χωρίς όμως να είναι αυτός ο κεντρικός στόχος του.

― Η κυβέρνηση έχει διακηρύξει την πρόθεσή της να μείνει στην ιστορία ως η πρώτη που θα αντιμετωπίσει συστηματικά τον καρκίνο, με το Εθνικό Σχέδιο Δράσης και μεγάλα έργα όπως το νέο ογκολογικό νοσοκομείο στη Θεσσαλονίκη. Μήπως όμως έχουμε καθυστερήσει, δεδομένου ότι ο καρκίνος είναι η δεύτερη αιτία θανάτου στη χώρα μετά τα καρδιαγγειακά;

Αυτή τη στιγμή, η Ελλάδα ζει μια κοσμογονία στην αντιμετώπιση των ογκολογικών ασθενών. Στη Θεσσαλονίκη έχει ξεκινήσει η διαδικασία για την ίδρυση του νέου Θεαγενείου. Ταυτόχρονα, έχει ξεκινήσει τη λειτουργία του το νέο Ιατρικό Ογκολογικό Κέντρο Θεσσαλονίκης, που είναι το καλύτερο ογκολογικό ιδιωτικό νοσοκομείο στη χώρα και την Ανατολική Ευρώπη.

Παράλληλα, με το πρόγραμμα «Οίκοθεν», που ήδη επεκτείνεται σε διάφορα ογκολογικά νοσοκομεία της χώρας, παρέχουμε θεραπείες και χημειοθεραπείες σε ασθενείς μέσα στο σπίτι τους, με τη μικρότερη δυνατή ταλαιπωρία. Σε συνεργασία με την κυρία Μαριάννα Λάτση, προχωράμε το πρόγραμμα «Νίκος Κούρκουλος» και σε άλλες περιοχές της χώρας. Με το νέο Κέντρο Ανοσοθεραπείας στο Νοσοκομείο Παπανικολάου θα παράγουμε ανοσοθεραπείες στην Ελλάδα και θα μπορούν να κάνουν χρήση με πολύ χαμηλό κόστος Έλληνες ασθενείς. Και φυσικά όλο το πρόγραμμα προληπτικών δράσεων που προανέφερα, το οποίο είναι συγκλονιστικό. Προχωράμε με πολύ μεγάλη ταχύτητα, δεν έχουμε καθόλου χρόνο για χάσιμο.

― Η πρόσβαση σε καινοτόμες θεραπείες και φάρμακα είναι ένα ζήτημα που απασχολεί τους ασθενείς και την επιστημονική κοινότητα. Ποιες πρωτοβουλίες εξετάζετε για να διευκολυνθεί η πρόσβαση των Ελλήνων σε νέες θεραπείες και φάρμακα;

Ο πρώτος στόχος στη φαρμακευτική μου πολιτική ήταν ο έλεγχος του clawback. Σε έναν βαθμό έχει επιτευχθεί, έχουμε όμως ακόμα δρόμο να διανύσουμε μέσα στο 2025. Παράλληλα, όπως έχουμε ήδη πει, στη φαρμακοβιομηχανία προχωράμε στη δημιουργία ενός καναλιού καινοτομίας με επιπλέον χρηματοδότηση, διακριτή, με μικρότερο clawback, ώστε να ενθαρρύνονται οι εταιρείες να φέρνουν γρήγορα τις νέες θεραπείες εκεί.

 ― Μετά την πανδημία, υπάρχει ανησυχία για τις επιπτώσεις στην ψυχική υγεία των πολιτών. Ποιες ενέργειες λαμβάνονται για την υποστήριξη των ψυχιατρικών υπηρεσιών και την ενίσχυση της ψυχικής υγείας γενικότερα;  

Η ψυχιατρική μεταρρύθμιση, μέσω του νομοσχεδίου που σχεδίασε ο κύριος Βαρτζόπουλος και ψηφίσαμε στη Βουλή, στοχεύει στην καλύτερη παροχή υπηρεσιών ψυχικής υγείας, στις οποίες η Ελλάδα έχει μείνει πίσω. Δεν είμαστε εκεί που ήμασταν πριν από λίγα χρόνια, αλλά θέλουμε να πάμε ακόμα ταχύτερα, γιατί πράγματι οι ψυχικές παθήσεις αποτελούν μια σύγχρονη μάστιγα και πρέπει να ασχοληθούμε σοβαρά με αυτές. Πιστεύω ότι με τις νέες δομές θα έχουμε πολύ καλύτερες υπηρεσίες. 

— Το ηλεκτρονικό βραχιολάκι στα εφημερεύοντα, που σχεδιάζετε, ποιο πρότυπο ακολουθεί και πόσο πιστεύετε ότι θα μειώσει την αναμονή, που σήμερα φτάνει στις 6-8 ώρες;

Το ηλεκτρονικό βραχιολάκι, όπως το έχω ονομάσει, δηλαδή το σύστημα ιχνηλάτησης των ασθενών στα επείγοντα, είναι ένα από τα πολλά βήματα, πάνω από 15 συνολικά τον αριθμό, που έχουμε σχεδιάσει και εφαρμόζουμε ήδη το ένα μετά το άλλο για να μειώσουμε τη διαδικασία αναμονής στα επείγοντα και να παρέχομε καλύτερες υπηρεσίες υγείας στους ασθενείς. Θα εκπλαγείτε με όσα θα γίνουν τους πρώτους μήνες του 2025. Η διαφορά θα είναι εμφανής ακόμα και στους πιο σκληρούς επικριτές μου.

— Η τεχνολογία έχει παίξει σημαντικό ρόλο στην ενίσχυση των υπηρεσιών υγείας. Ποιες είναι οι τελευταίες καινοτομίες που προωθεί το υπουργείο για τη χρήση της τεχνολογίας στην υγειονομική περίθαλψη;

Η μεγαλύτερη μεταρρύθμιση είναι ο ιατρικός φάκελος ασθενούς, ο οποίος θα είναι έτοιμος μέσα στο καλοκαίρι του 2025. Θα αλλάξει τα πάντα στις παροχές υπηρεσιών υγείας της χώρας και όλοι οι γιατροί θα έχουν πρόσβαση σε όλες τις πληροφορίες. Όμως, και πριν από αυτό θα έχουμε τη δυνατότητα της διάγνωσης από απόσταση όλων των απεικονιστικών εξετάσεων από οποιοδήποτε σημείο στην Ελλάδα, μέσω της κεντρικής πλατφόρμας της ΗΔΙΚΑ. Φυσικά, η ηλεκτρονική διασύνδεση πλέον όλων των νοσοκομείων σε πρώτο χρόνο, η ιχνηλάτηση των ασθενών και ούτω καθεξής. Γενικά πάμε πολύ καλά σ’ αυτό και το οφείλουμε κυρίως στο Ταμείο Ανάκαμψης.

— Πιστεύετε ότι οι προτάσεις του ΠΑΣΟΚ για τη βελτίωση της πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας είναι εφαρμόσιμες στο υπάρχον θεσμικό πλαίσιο; Ποια είναι τα βασικά σημεία συμφωνίας ή διαφωνίας με τη δική σας στρατηγική;

Ποιες είναι ακριβώς οι προτάσεις του ΠΑΣΟΚ; Δεν τις έχω καταλάβει. Το ΠΑΣΟΚ μέχρι στιγμής λέει μόνο όχι. Εγώ ο ίδιος ήμουν σε όλες τις συνεδριάσεις της Βουλής και δεν έχω καταλάβει γιατί π.χ. καταψήφισαν τον προσωπικό γιατρό. Κάποιοι έλεγαν ότι ήθελαν να μπουν και άλλες ειδικότητες, όταν όλοι γνωρίζουμε ότι οι κατευθυντήριες οδηγίες του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας στην Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας έχουν συγκεκριμένες ειδικότητες, δεν διαλέγουμε εμείς. Είναι συγκεκριμένες οι ειδικότητες που μπαίνουν σε αυτές τις κατηγορίες.