Χάρης Δούκας: Ο υποψήφιος πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής μιλάει στην Athens Voice

Όταν έκλεισα το μαγνητόφωνο κοίταξε αμέσως το κινητό του. Εκατό κλήσεις και μηνύματα σχολιάζει, με έχασαν τόση ώρα... Δεν ήταν υπερβολή, ο Χάρης Δούκας είναι τους τελευταίους μήνες ένα από τα πιο καυτά πρόσωπα της επικαιρότητας, καυτό όσο είναι τον τελευταίο καιρό το ΠΑΣΟΚ, όσο είναι διαχρονικά τα προβλήματα του Δήμου της Αθήνας. Πώς όμως ένα παιδί ήσυχο, υπάκουο, καλός μαθητής –αυτά μου τα είπε στο τέλος της συζήτησης–, ένας χαμηλών τόνων καθηγητής του Πολυτεχνείου έφτασε, σε έναν μόλις χρόνο, να κερδίσει τον μεγαλύτερο δήμο της χώρας και να διεκδικεί την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ και εντέλει την πρωθυπουργία;

Δεν είχα πολλή ώρα στη διάθεσή μου για αβρότητες και χαλαρές κουβέντες, με είχε ήδη ενημερώσει τηλεφωνικά η συμπαθέστατη Ανδριάνα Μαγγανιά, ειδική σύμβουλος του δημάρχου που έχει αναλάβει την επικοινωνία του Χάρη Δούκα και που τώρα κάθεται σε αναμμένα κάρβουνα. Έχει ήδη καθυστερήσει για το επόμενο ραντεβού. Τι άνθρωπος είναι, τη ρωτάω; Εργατικός και δεν τρώει τίποτα, δεν προλαβαίνει. Ορίστε δες εδώ, μου λέει ξεσκεπάζοντας κάτι πιάτα με χαρτοπετσέτες που βρίσκονται σε ένα τραπεζάκι. Κουλούρια Θεσσαλονίκης κομμένα με μαχαίρι και σοκολατένια κούκις. Να, με κούκις τρέφεται...

Είναι και οι δύο ξενυχτισμένοι. Χθες το ντιμπέτ, στο πόδι από τα ξημερώματα για συνεντεύξεις σε δύο κανάλια, τώρα εμείς στο δημαρχείο και θα πάει έτσι ως το βράδυ. «Πια κυκλοφορώ με μηχανάκι για να τα προλάβω όλα» σχολιάζει ο δήμαρχος. Είναι κουρασμένος, άλλα δεν του φαίνεται.

— Εάν έπρεπε να διαλέξετε, δήμαρχος Αθηναίων ή αρχηγός του ΠΑΣΟΚ, τι θα διαλέγατε;

Στη ζωή και στην πολιτική δεν διαλέγεις, αλλά πρέπει να είσαι έτοιμος όταν οι συνθήκες το απαιτούν και αυτό συνέβη και με εμένα. Πέρυσι τον Αύγουστο ήμουν γραμματέας στον Τομέα Ενέργειας και καθηγητής στο Πολυτεχνείο και μου ζητήθηκε να κατέβω για δήμαρχος της Αθήνας. Δεν ήμουν δημοτικός σύμβουλος, δεν ήμουν αυτοδιοίκητο στέλεχος και βγήκα μπροστά σε έναν αγώνα που έλεγαν τότε όλοι ότι έχει έναν δεδομένο νικητή, και εγώ έλεγα πως όλοι οι αγώνες πρέπει να δοθούν και μπορεί να κερδηθούν. Έτσι και τώρα βλέπω ότι η χώρα είναι σε μια πολύ μεγάλη οπισθοδρόμηση και πως το ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής πρέπει να σηκώσει ανάστημα, έχει ιστορική ευθύνη να το κάνει και για αυτό παίρνω και εγώ αυτήν την πολύ μεγάλη ευθύνη.

— Από καθηγητής στο Πολυτεχνείο, λοιπόν, γραμματέας του Τομέα Ενέργειας του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής τον Νοέμβριο του 2022, δήμαρχος Αθηναίων και τώρα υποψήφιος για την αρχηγία του ΠΑΣΟΚ. Ιλιγγιώδης πορεία. Δεν είναι πρόβλημα αυτή η γρήγορη μετάβαση από τη μια θέση στην άλλη;

Ο χρόνος δεν είναι γραμμικός, είναι γεμάτος τομές και ανατροπές. Τα τελευταία 15 χρόνια έχουμε ζήσει νομίζω τα πάντα, από την ευμάρεια και τους Ολυμπιακούς, μέχρι την οικονομική κρίση, την υγειονομική με την πανδημία, την ενεργειακή και την κλιματική κρίση, πολέμους στη γειτονιά μας, και όλα αυτά δείχνουν ότι οι συνθήκες πια είναι τελείως διαφορετικές και πως η δυναμική είναι που καθορίζει τις νέες εξελίξεις. Εμείς αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να είμαστε έτοιμοι, όταν οι συνθήκες το απαιτούν, να αναλάβουμε την ευθύνη που μας αναλογεί.

— Οι συνυποψήφιοί σας προβάλλουν την κυβερνητική εμπειρία τους αλλά και την εμπειρία από την αγορά όπως ο Παύλος Γερουλάνος, η Άννα Διαμαντοπούλου χαρακτηρίζεται «πρωθυπουργίσιμη» και με «έτοιμη κυβερνητική πρόταση για όλα τα αδιέξοδα», ο Νίκος Ανδρουλάκης ότι κράτησε ζωντανό το κόμμα κ.λπ. Το επιχείρημα ότι κερδίσατε κάποιον από την οικογένεια Μητσοτάκη είναι τόσο ισχυρό ώστε να πείσετε ότι μπορείτε να νικήσετε και τον πρωθυπουργό;

Όχι, γιατί λέω συνέχεια ότι το πρόβλημα δεν είναι ποιος θα κερδίσει τον Μητσοτάκη, αλλά ποιος θα αλλάξει το σύστημα διακυβέρνησης και νομίζω ότι παρουσιάζω μια ξεκάθαρη επιλογή για την προοδευτική διακυβέρνηση της χώρας. Αυτό τελικά μετρά στην πολιτική, τα υπόλοιπα όλα είναι διαδικαστικά, το κρίσιμο είναι πού θέλεις να πας τη χώρα και τον χώρο. Βεβαίως οφείλω να πω ότι στα 44 μου χρόνια ήμουν πάντα στο ΠΑΣΟΚ, δεν έφυγα ποτέ, αλλά ταυτόχρονα έμαθα γράμματα σε δημόσια σχολεία, υπηρέτησα σε δημόσιο Πολυτεχνείο όπου ξεκίνησα από τη βαθμίδα του λέκτορα και έχω φθάσει στη βαθμίδα του καθηγητή και όπου έχουμε συμβουλέψει στα θέματα που απασχολούμαι –ενέργεια, κλίμα, περιβάλλον– υπουργούς στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, πρωθυπουργούς, τα Ηνωμένα Έθνη. Άρα νομίζω ότι έχω μία πολύ μεγάλη εμπειρία στα κρίσιμα θέματα που απασχολούν τον κόσμο, που είναι οι ανισότητες, η κλιματική και η ενεργειακή κρίση, για αυτό και θεωρώ ότι το σχέδιο το οποίο παρουσιάζουμε είναι ένα σχέδιο ολοκληρωμένο όπως οι συνθήκες το απαιτούν.

— Σας κατηγορούν όμως ότι πριν προλάβετε να δείξετε έργο στην Αθήνα θέσατε υποψηφιότητα για την αρχηγία του ΠΑΣΟΚ. Πιστεύετε ότι μέσα σε αυτούς τους 10 μήνες έχετε κάνει πράγματα για τον Δήμο που μπορείτε να μας πείτε και να διαψεύσετε αυτήν την κατηγορία;

Βεβαίως, έχω κάνει πράγματα και πολύ σπουδαία και πολύ σημαντικά. Απαριθμώ: την προηγούμενη εβδομάδα καταφέραμε και κλείσαμε την οδό Αθηνάς για 24 ώρες στην «Παγκόσμια ημέρα χωρίς αυτοκίνητο». «Αθηνάς χωρίς αυτοκίνητο» για πρώτη φορά και μετά από λίγα χρόνια θέλω «Αθήνα χωρίς αυτοκίνητο». Κάναμε μια ακόμη πολύ σημαντική δράση στον Εθνικό Κήπο, τον οποίο φτιάχνουμε ξανά από την αρχή σε πάρα πολλά σημεία. Ήρθαν νέα παιδιά, μαθητές, και τους μιλήσαμε για την ανακύκλωση, για τη μείωση των απορριμμάτων και όλα αυτά με έναν τρόπο βιωματικό. Προχωράμε πάρα πολύ την κομποστοποίηση, τον καφέ κάδο, κι ένα πάρα πολύ μεγάλο έργο που είναι ο σταθμός μεταφόρτωσης, στα σύνορα με το Αιγάλεω, που μας δίνει τη δυνατότητα να συμπιέζουμε τα φορτία, γεγονός που θα μειώσει τη φόρτιση στους δρόμους με τα απορριμματοφόρα. Στα κοινωνικά θέματα έχουμε επτά δημοτικά ιατρεία, τα έξι πολυδύναμα, και τώρα που είναι σε έξαρση οι κοινωνικές ανισότητες στηρίζουμε μέσα από το κοινωνικό παντοπωλείο πάνω από 4.000 οικογένειες. Σε 1.700 παιδιά δώσαμε τα απαραίτητα σχολικά είδη για να ξεκινήσουν τη χρονιά με χαρά. Κάναμε σημαντικές επιδιορθώσεις μέσα στο καλοκαίρι σε 170 σχολεία. Έχουμε φυτέψει 2.500 δέντρα και θα φθάσουμε τα 5.000 που ήταν ο στόχος για τη χρονιά.  Έχουμε προχωρήσει με μεγάλη ταχύτητα τη Διπλή Ανάπλαση – θα γίνει ένα πάρκο μιάμιση φορά ο Εθνικός Κήπος, ενάμιση χιλιόμετρο από την Ομόνοια. Αλλά έχουμε κάνει και πολύ μεγάλες θεσμικές αλλαγές, πρώτα πρώτα στα θέματα της δικαιοσύνης. Υπήρχε μια εγκληματική οργάνωση που εκβίαζε μαγαζιά. Σπάσαμε το απόστημα και είναι στη δικαιοσύνη για αξιόποινες πράξεις, μια πολύ σημαντική δράση ακριβώς για την καταπολέμηση της διαφθοράς και της διαπλοκής. Κάναμε αγώνα για το τσιμέντο στις πόλεις, γιατί δεν μπορούν οι μεγαλοεργολάβοι και οι μεγαλοξενοδοχειάρχες να σηκώνουν τόσο ψηλά κτίρια που να μην μπορείς να βλέπεις την Ακρόπολη. 

— Τι γίνεται όμως με τα σκουπίδια;

Βεβαίως, είναι τα σκουπίδια, είναι τα ποντίκια, έχουν γραφτεί και άρθρα για τις δέκα πληγές του Φαραώ. Δεν έχουν πει ακόμα για τις ακρίδες! Είναι γιατί όλα αυτά που κάνω τους ενοχλούν πάρα πολύ, δεν έχουν δεχθεί την ήττα τους. Χτυπάμε τη διαφθορά και τη διαπλοκή, σπάμε αποστήματα με τις εγκληματικές οργανώσεις και δεν μπορούν να αποδεχθούν ότι οι πολίτες μπορούν να κάνουν δημοκρατικά μια επιλογή διαφορετική από αυτή που εκείνοι θέλουν. Είναι και κάτι άλλο για τα σκουπίδια που πρέπει να πω, δίνω μια πολύ μεγάλη μάχη στην Κεντρική Ένωση Δήμων Ελλάδας, να μην είναι η χώρα και οι δήμοι μόνο μια εργολαβία.

— Αυτή ακριβώς η απάντησή σας για τον Δήμο έρχεται να επιβεβαιώσει την άλλη κριτική εναντίον σας, που λέει ότι δεν μπορεί ένας άνθρωπος να ανταποκριθεί σε δύο πολύ σοβαρά και δύσκολα αξιώματα, του δημάρχου και του αρχηγού, όπως διαφαίνεται, της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Δεν είναι πρόβλημα αυτό;

Το αντίθετο ακριβώς, νομίζω ότι από όλα αυτά που είπα βγαίνει το συμπέρασμα ότι δεν είναι αντιπαραθετικό αλλά συμπληρωματικό. Γιατί παλεύω ακριβώς για πράγματα τα οποία, εάν τα πετύχω στην Αθήνα, αφορούν και όλη τη χώρα, αλλά και δράσεις που μπορούμε να κάνουμε στη χώρα να έχουν θετικό αντίτυπο και στην Αθήνα. Πρέπει να ενώνεις το τοπικό και το εθνικό, για αυτό και μπορεί ένας δημαρχάκος, όπως πολλές φορές μας λένε διάφορα υπερ-στελέχη, golden boys της Νέας Δημοκρατίας, να είναι υποψήφιος πρόεδρος, να γίνει πρόεδρος και γιατί όχι και πρωθυπουργός; Ο δήμαρχος δεν είναι επαίτης, πρέπει να είναι πρωταγωνιστή, και αυτόν τον αγώνα για την αυτοδιοίκηση, την αποκέντρωση, την τοπικότητα, τη συμμετοχή, για το να μπορούν οι πόλεις να αποφασίζουν, θα τον δώσω και από την προσπάθειά μου για την ηγεσία στο ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής.

— Τι πιστεύετε ότι ήταν αυτό στην προσωπικότητά σας που έπεισε τους Αθηναίους να σας ψηφίσουν για δήμαρχό τους; Μπορεί αυτό να σας βοηθήσει και τώρα;

Θα πρέπει να ρωτήσετε τους Αθηναίους! Ένα χαρακτηριστικό νομίζω είναι ότι είμαι ένας άνθρωπος που τολμάει, που δεν φοβάται και που σηκώνει ανάστημα, και αυτά τα οποία πιστεύει τα παλεύει όσο μπορεί.

— Στους καχύποπτους που μπορεί να αναρωτιούνται πώς το τόλμησε, ποιον/ποιους έχει από πίσω του, τι απαντάτε;

Είσαστε εδώ στο γραφείο μου, μπορείτε να δείτε ποιος είναι από πίσω, ποιος είναι μπροστά και πώς κινούμαστε.

— Όχι, δεν μπορώ να δω, πρέπει να το απαντήσετε εσείς.

Στη χώρα πρέπει να είσαι είτε ένας άνθρωπος που είναι επαγγελματίας στην πολιτική, είτε να έχεις χορηγούς και επενδυτές, και αυτόν ακριβώς τον μύθο σπάσαμε στη μάχη που δώσαμε για την Αθήνα. Η ιστορία άλλωστε έχει δείξει ότι έχουμε γεμίσει δεδομένους νικητές που έχασαν και μπορεί πραγματικά, εάν υπάρξει μια προοδευτική ατζέντα και μια συζήτηση στις γειτονιές, να γίνουν πολύ μεγάλες, δημοκρατικές ανατροπές.

— Οι πολίτες, ιδίως οι κεντρώοι, αντιλαμβάνονται την ανάγκη ύπαρξης ενός ισχυρού εναλλακτικού πόλου διακυβέρνησης, αλλά δεν συγκινούνται πια από ιδεολογίες, απαιτούν έργο. Έστω ότι εκλέγεστε αρχηγός του ΠΑΣΟΚ, πώς θα τους πείσετε να εγκαταλείψουν τον «δοκιμασμένο» Μητσοτάκη, έστω κι αν υπάρχει κόπωση στη μεταρρυθμιστική του ατζέντα, και να ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ;

Νομίζω ότι τον Μητσοτάκη τον έχουν ήδη εγκαταλείψει – είναι δημοσκοπικά σε μια συνεχή φθορά και το ποτάμι πίσω δεν κυλάει. Το πρόβλημα είναι εμείς να μπορέσουμε να πείσουμε ότι είμαστε μια ξεκάθαρη επιλογή για την προοδευτική διακυβέρνηση του τόπου. Για να γίνει αυτό πρέπει να πούμε καθαρά με ποιους θα πάμε και ποιους θα αφήσουμε. Με όλους μαζί δεν γίνεται, για αυτό και βάζω μια ξεκάθαρη προοδευτική ατζέντα με τα μεγάλα διακυβεύματα. 

— Με ποιους λοιπόν θα πάτε; Ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει αλώσει τον κεντρώο χώρο εντάσσοντας στο δυναμικό του αξιόλογα πρώην στελέχη του ΠΑΣΟΚ. Ενδιαφέρεσθε να τα «επαναπατρίσετε»; 

Σε καμία περίπτωση. Έχουν κάνει την επιλογή τους. Συμμετέχουν σε μια κυβέρνηση που έχει φτιάξει ένα μοντέλο ανάπτυξης με πρωτοφανή υπερσυγκέντρωση πλούτου σε πάρα πολύ λίγους και σε όλους τους υπόλοιπους ένα ξεροκόμματο ή ένα επίδομα, ένα κουπόνι που όταν μας το δίνουν πρέπει να τους χειροκροτάμε κιόλας. Είναι μια προσέγγιση στη λάθος κατεύθυνση, το έλεγε η αείμνηστη Γεννηματά, «Μαξίμου Α.Ε.», και συμφωνώ. Είναι ένας υδροκεφαλισμός που παράγει υπερκέρδη και ανισότητες και αυτό πρέπει να αλλάξει, άρα τα στελέχη τα οποία υπηρετούν αυτό το μοντέλο πρέπει να αλλάξουν.

— Και από την άλλη μεριά, τώρα που ο ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται σε περιδίνηση, πολλοί πρώην σύντροφοι θα χτυπήσουν την πόρτα του ΠΑΣΟΚ για να «προσφέρουν». Σε αυτούς θα την ανοίξετε;

Η πόρτα ήταν ανοικτή και μπήκαν πάρα πολλοί, γιατί είχαμε βουλευτές, ευρωβουλευτές και υπουργούς του ΣΥΡΙΖΑ στα ψηφοδέλτια στις προηγούμενες εθνικές εκλογές και στις προηγούμενες ευρωεκλογές, ακόμα και ευρωβουλευτές της Νέας Δημοκρατίας. Σε ό,τι όμως με αφορά, λέω ότι όσοι μας πλήγωσαν και μας λοιδόρησαν για μια καρέκλα, δεν έχουν θέση ανάμεσά μας και πως το ΠΑΣΟΚ δεν πρέπει να γίνει και δεν θα γίνει, εάν εγώ έχω την ευθύνη του, κολυμβήθρα του Σιλωάμ για κανέναν από αυτούς. 

— Η υποψηφιότητά σας σηματοδοτεί περισσότερο μια στροφή προς την αριστερά ή προς τη σοσιαλδημοκρατία;

Προς την πρόοδο, και πρόοδος είναι ό,τι μειώνει τις ανισότητες.

— Το ΠΑΣΟΚ έχει πάντως δύο παραδόσεις, την παράδοση Σημίτη - εκσυγχρονισμού και αυτή του πιο «παραδοσιακού» ΠΑΣΟΚ. Σε ποια λογική είστε πιο κοντά;

Του Ανδρέα δηλαδή; Ποιο είναι το πιο παραδοσιακό; Η κάθε εποχή έχει τα δικά της διακυβεύματα και τους δικούς της αγώνες, κι εγώ θεωρώ ότι είναι μία ενιαία η αφήγηση. Εάν όμως με ρωτάτε, είναι εμβληματική η παρουσία του Ανδρέα Παπανδρέου, του ιδρυτή μας. Και νομίζω τα διακυβεύματα που έβαλε είναι σήμερα πιο επίκαιρα από ποτέ. Λέω συνέχεια ότι πρέπει να επιστρέψουμε στις ρίζες μας με σύγχρονους όρους.

— Στην εκλογή σας για δήμαρχος στηριχτήκατε και στην Αριστερά. Όμως, η κρίση –που χρεώθηκε κυρίως στο ΠΑΣΟΚ– και η αρνητική εμπειρία της διακυβέρνησης Τσίπρα-ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ αντανακλούν στην όλο και πιο χαμηλή εμπιστοσύνη και τη γενικότερη απαξίωση προς την Αριστερά. Αυτό είναι κατά την άποψή σας θέμα;

Όχι μόνο στην Αριστερά αλλά και σε πολλούς άλλους, διότι πήρα 56% που σημαίνει ότι ένωσα ανθρώπους πέρα από χρώματα και κόμματα, ανθρώπους που πίστεψαν σε μια διαφορετική ατζέντα για την αλλαγή σελίδας στην Αθήνα. Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι η Νέα Δημοκρατία χρεοκόπησε τη χώρα και μπλέξαμε σε μια πολύ μεγάλη ιστορία με μνημόνια, χάθηκαν μισθοί, συντάξεις, χάθηκαν περιουσίες, παιδιά έφυγαν στο εξωτερικό. Κατάφερε πέντε χρόνια τώρα, στη διακυβέρνησή της, να εξοντώσει το ΕΣΥ, να υποβαθμίσει τη δημοκρατία και τη δικαιοσύνη και να μας οδηγήσει σε νέα αδιέξοδα, για αυτό και πρέπει να βάλουμε τώρα φρένο στην καταστροφή.

— Καταστροφή; Δεν έχει κάνει τίποτα καλό;

Στη δική μου λογική νομίζω ότι είναι πρωτοφανής η υπερσυγκέντρωση πλούτου, όταν εισρέουν δισεκατομμύρια. Διότι δεν μπορεί να έχεις δώσει 50 δισεκατομμύρια για το ΕΣΥ και να κάνεις επίταξη γιατρών και να μην έχεις δώσει σοβαρούς μισθούς, βαρέα και ανθυγιεινά. Πήγα στον Έβρο και ντρέπομαι. Συγχωνεύουν σχολεία ενώ η Ευρώπη δίνει δισεκατομμύρια, δεν έχουν νοσοκομεία και οι άνθρωποι εκεί φεύγουν. Τα σύνορα μιας χώρας είναι οι άνθρωποί της. Έλεγε ο Ανδρέας Παπανδρέου ότι η Ελλάδα πρέπει να ξεκινά από εκεί και η Μελίνα Μερκούρη ότι τα σύνορα δεν είναι ποινή αλλά τιμή, ούτε αυτά δεν μπορούμε να σεβαστούμε;

— Πέρα από τις ταμπέλες –αριστερά, κεντροαριστερά, προοδευτική παράταξη– πιστεύετε ότι μπορεί να φτιαχτεί μια σοβαρή σοσιαλδημοκρατική παράταξη; Και αν ναι, με ποιους; Μπορεί να υπάρξει πολιτική σύγκλιση με τον ΣΥΡΙΖΑ; Υπάρχει ένα σημείο στο πρόσφατο παρελθόν ή τώρα που να έχετε κοινή πολιτική με τον ΣΥΡΙΖΑ του Κασσελάκη, του Τσίπρα, του Χαρίτση ή του Πολάκη;

Να συνενωθείς για να κάνεις τι; Κουράστηκε ο κόσμος με τις συνενώσεις. Να πούμε πέντε πράγματα συγκεκριμένα στις γειτονιές, να λύσουμε τα προβλήματα της αισχροκέρδειας. Ότι δεν μπορεί ένας τραπεζίτης να παίρνει μέρισμά 5% με φόρο 5% και ο μισθωτός με 40%. Μας είχαν τρελάνει ότι τα τρένα πρέπει να ιδιωτικοποιηθούν για να σωθεί ο σιδηρόδρομος, ιδιωτικοποιήθηκαν και είχαμε το έγκλημα των Τεμπών. Επίσης, το νερό δεν πρέπει να ιδιωτικοποιηθεί, διότι εάν την πατήσουμε όπως με την ενέργεια, θα έχουμε το πιο ακριβό νερό από όλους τους υπόλοιπους Ευρωπαίους. Αυτά πρέπει να πούμε. Για αυτό και λέμε το κάρο και το άλογο, ποιος είναι μπροστά, εγώ λέω ότι το άλογο οδηγεί το κάρο.

— Όπως όλοι οι συνυποψήφιοι λέτε ότι αυτή η εκλογή δεν είναι μόνο για αρχηγό του ΠΑΣΟΚ αλλά για υποψήφιο πρωθυπουργό. Σε περίπτωση που αυτό δεν συμβεί και ήταν αναγκαίο, θα συγκυβερνούσατε με τη ΝΔ;

Σε καμία περίπτωση. Λέω ξεκάθαρα ότι εμείς θέλουμε να αλλάξουμε το σύστημα διακυβέρνησης της χώρας που μας οδηγεί με ταχύτητα στον τοίχο. Πρέπει να δημιουργήσουμε κοινωνική και οικονομική δικαιοσύνη, για αυτό και έχουμε μια ξεκάθαρη, διαφορετική πρόταση για την προοδευτική διακυβέρνηση του τόπου.

— Εάν χρειασθεί όμως;

Το είπαμε αυτό στα μνημόνια πολλές φορές, τώρα δεν είναι μνημόνια, πάρτι κάνουν. Πάρτι κάνει η ολιγαρχία, υπερκέρδη έχουν.

— Δεν πρέπει να κυβερνηθεί η χώρα εάν το ΠΑΣΟΚ δεν καταφέρει να πάρει αυτοδυναμία στις εκλογές;

Από το ΠΑΣΟΚ θα κυβερνηθεί.

— Εάν όμως δεν συμβεί αυτό;

Εάν, και εάν, μετά όμως γίνεται πάρτι. Στη δική μου λογική δεν υπάρχει κανένα σημείο σύγκλησης με μια κυβερνητική πολιτική που έχει αυτό το οικονομικό μοντέλο ανάπτυξης.

— Το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να γίνει κυβέρνηση διά αντιπροσώπου, ο πρόεδρος του κόμματος πρέπει να είναι και βουλευτής, τι απαντάτε σε αυτό;

Ότι δεν ήμουν δημοτικός σύμβουλος και έγινα δήμαρχος, και ήταν μια πολύμεγάλη νίκη. Ο κύριος Ανδρουλάκης ήταν ευρωβουλευτής στις Βρυξέλλες και ήταν πρόεδρος στο ΠΑΣΟΚ, ο κύριος Καμίνης ήταν υποψήφιος πρόεδρος και ήταν και δήμαρχος. Όλες αυτές οι περιπτώσεις δείχνουν ότι είναι διαδικαστικά τα θέματα και το πρόβλημα είναι η κοινωνία. Ο κύριος Μητσοτάκης χάνει στην κοινωνία και εμείς πρέπει να συνδεθούμε ξανά, αυτό είναι το μέλημά μου.

— Αλήθεια πώς είναι η καθημερινότητά σας, είναι εθιστική η δημοσιότητα; Τι σας λείπει περισσότερο από την παλιά σας ζωή;

Μου λείπει ο ελεύθερος χρόνος που είναι πάρα πολύ περιορισμένος, αλλά ταυτόχρονα αισθάνομαι την ευθύνη και έχω πολύ μεγάλη διάθεση και όρεξη αυτά τα οποία πιστεύουμε να τα κάνουμε πράξη. Οφείλω βέβαια να πω ένα μεγάλο ευχαριστώ στους συνεργάτες μου. Πιστεύω πολύ στους ανθρώπους, είμαστε οι μόνοι που για πρώτη φορά έχουμε 26 δημοτικούς συμβούλους, που έχουν όλοι ρόλο, λόγο, ευθύνη και χαρτοφυλάκιο. Τους έχω απόλυτη εμπιστοσύνη και προσπαθούμε να είμαστε ο καθένας ηγέτης στον τομέα παρέμβασής του. Νομίζω ότι αυτό ακριβώς το μοντέλο διακυβέρνησης, το συμμετοχικό, το συλλογικό, θέλω να κάνω και στο ΠΑΣΟΚ και στη χώρα. Άλλωστε εάν κάποιος πιστεύει στο one man show, στον υπερσυγκεντρωτικό, επιτελικό, ο οποίος θα τους αλλάξει και θα τους βοηθήσει, ας πάνε στον κύριο Μητσοτάκη και ας τον ξαναψηφίσουν.

— Θα σας γυρίσω λίγο στο παρελθόν. Ήσασταν καλός μαθητής, σας άρεσε το διάβασμα;

Ήμουν σημαιοφόρος αλλά δεν ήμουν φυτό, μπήκα στο Πολυτεχνείο και ήμουν ο πιο μικρός λέκτορας σε ηλικία. Μου άρεσαν πάρα πολύ όλα τα μαθήματα, αυτό ήταν το μεγάλο πρόβλημα και στεναχωρήθηκα γιατί έπρεπε να επιλέξω στην Α΄ Λυκείου δέσμη αν και μου άρεσαν και τα μαθηματικά και η φυσική και η φιλολογία. Γιατρός φοβόμουν να γίνω γιατί μου φαίνεται πάρα πολύ δύσκολο να κρατάς μια ανθρώπινη ζωή στα χέρια σου. 

— Ο πατέρας σας ήταν δάσκαλος...

Φυσικός, η μάνα μου τραπεζικός υπάλληλος.

— Ήταν αυστηροί ή σας άφηναν ελεύθερο;

Το σπίτι σε οδηγούσε στο διάβασμα, σου έλεγε ότι πρέπει να προκόψεις, να μάθεις γράμματα για να μπορέσεις και εσύ να προσφέρεις.

— Ήσασταν φρόνιμο παιδί, ήσυχο;

Ναι, δεν είχα εξάρσεις νομίζω, ούτε εντάσεις, όμως ήμουν κοινωνικός, μου άρεσε πάρα πολύ να βγαίνω.

— Πώς διασκεδάζατε;

Σαν παιδί είχαμε αλάνες τότε, δεν είχαμε κινητά, παίζαμε έξω ώρες ατελείωτες και γυρνούσαμε όταν έδυε ο ήλιος, κάναμε ένα μπάνιο και κοιμόμασταν. Τότε δεν υπήρχε η proxy επικοινωνία, ήταν όλα άμεσα. Μετά πέρασα φοιτητής στη Θεσσαλονίκη στους Μηχανολόγους. Η Θεσσαλονίκη είναι πολύ ζεστή πόλη, την αγαπώ πολύ, είναι, νομίζω, μία πόλη που αξίζει πραγματικά να πας ως φοιτητής, σου δίνει πάρα πολλές δυνατότητες να κοινωνικοποιηθείς.

— «Εξωσχολικά» βιβλία διαβάζετε;

Διάβαζα πάρα πολύ. Μου αρέσουν τα μυθιστορήματα και τα αστυνομικά, από Γιάννη Μαρή μέχρι και πιο σύγχρονους. Στην πορεία και επειδή το διδακτορικό είναι μια δύσκολη διαδικασία, διάβαζα πιο πολύ επιστημονικά βιβλία. Τα τελευταία χρόνια δεν προλαβαίνω είναι η αλήθεια. Τώρα κυρίως διαβάζω για την καθημερινότητα, να ξέρω τι ακριβώς συμβαίνει, πράγματα που έχουν να κάνουν με τον δήμο για να καταλαβαίνω τις λειτουργίες και τις διαδικασίες, πότε πρέπει να γίνει μια μυοκτονία, πότε φυτεύεις και τι τύπου δέντρα και όλα αυτά τα θέματα ώστε να παίρνω γρήγορα αποφάσεις.

— Έχετε πέσει στα βαθιά τον τελευταίο χρόνο. Παντρεύεστε κιόλας...

Ναι, πρέπει να γίνει, το έχουμε αναβάλει δύο φορές, οπότε θα το προχωρήσουμε! Ο γάμος έτσι και αλλιώς είναι χαρά.

— Χθες έγινε και το debate. Πώς το κρίνετε;

Ήταν νομίζω μια εξαιρετική διαδικασία, γιατί τρεις ώρες μπορέσαμε να αναλύσουμε τα πάντα, να μιλήσουμε και απευθείας, που τα ήθελα και τα δύο πολύ. Ο κόσμος έχει βγάλει πια ξεκάθαρα συμπεράσματα. Τον καλούμε, λοιπόν, να έρθει στις 6 Οκτωβρίου σε μια δημοκρατική έκρηξη!