Γιούνκερ: Έξω απ΄ τα δόντια για τους Έλληνες

Συγκατάβαση, ψόγος, ωμές αλήθειες και νουθεσίες, είναι τα κύρια υλικά που αποτελούν μια συνέντευξη – ποταμό, την οποία παραχώρησε ο πρόεδρος της Κομισιόν κ.  Ζαν Κλοντ Γιούνκερ (Λουξεμβούργο, Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα) και δημοσιεύτηκε χτες Κυριακή στη γερμανική εφημερίδα «Wirtschafts Woche».

Τα κύρια σημεία:

• Μέχρι το καλοκαίρι πρέπει να είμαστε σε θέση να συνεννοηθούμε με τη νέα κυβέρνηση στην Αθήνα σε ένα νέο πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων και ανάπτυξης για την Ελλάδα. Θα εργαστώ μέρα-νύχτα ώστε να το πετύχουμε και μάλιστα με την απαιτούμενη κοινωνική ισορροπία. Είναι αυτονόητο ότι όλες οι υποχρεώσεις απέναντι στους Ευρωπαίους και διεθνείς εταίρους της Ελλάδας πρέπει αν τηρηθούν. Αυτό πρέπει να αποτελεί τη βάση για κάθε νέα συμφωνία.

• Στην ερώτηση αν οι κύριοι Τσίπρας και Βαρουφάκης είναι «τόσο άπειροι ή απλώς μόνο θρασείς»: Μέχρι τώρα δεν συνάντησα πολύ μεγάλη πείρα. Αλλά δεν πρέπει να βγάλουμε πρόωρα συμπεράσματα από αυτό. Δεν έπεσε από τον ουρανό ποτέ κανένας ειδικός

• Πρέπει να υποδεχτούμε τη νέα ελληνική κυβέρνηση φιλικά- αν και υψηλόβαθμοι Έλληνες πολιτικοί πλειοδοτούν στην επιλογή των λέξεων. Όταν ένας πρωθυπουργός βρίζει τους Γερμανούς δύο φορές σε μια εβδομάδα στις προγραμματικές δηλώσεις, δεν το θεωρώ αυτό μορφή υψηλής πολιτικής τέχνης, αλλά οδηγεί σε αναγέννηση των δυσάρεστων αισθημάτων

• Είναι πολύ δύσκολο να διεκδικείς προνόμια που δεν έχουν άλλα κράτη. Αν η Ελλάδα αυξήσει τον κατώτατο μισθό, τότε θα υπάρξουν έξι ευρωπαϊκά κράτη που έχουν χαμηλότερο κατώτατο μισθό, και επιπρόσθετα θα πρέπει να υιοθετήσουν το ελληνικό πρόγραμμα στα κοινοβούλιά τους. Ο κατώτατος μισθός στην Ελλάδα θα είναι υψηλότερος από την Ισπανία ή τη Σλοβακία

• Εξηγώ υπομονετικά ότι η Ευρωζώνη δεν αποτελείται μόνο από μία δημοκρατία, αλλά και από 18 άλλες, τις οποίες πρέπει να λάβει κανείς υπόψη του. Eξηγώ ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να πάρεις από την Ισπανία, την Ιρλανδία και την Πορτογαλία προνόμια τα οποία δεν έχουν οι ίδιες. Ο πληθυσμός τους δε θα καταλάβει γιατί η Ελλάδα θα πρέπει να έχει διαφορετική μεταχείριση

• Η εξυπηρέτηση του χρέους είναι σε μερικές χώρες ψηλότερη από ό,τι στην Ελλάδα. Όταν η ελληνική κυβέρνηση λέει ότι το χρέος δεν είναι βιώσιμο, τότε αυτό σημαίνει ότι στις χώρες με ψηλότερη εξυπηρέτηση χρέους η οικονομική κατάσταση θα έπρεπε να είναι ακόμη λιγότερο βιώσιμη. Προφανώς κάποιοι δεν έχουν καταλάβει ότι δεν θα έπρεπε να παίζουν με τη φωτιά.

• Για το Grexit: Αν έλεγα ότι αυτή είναι μια πραγματική ανησυχία, τότε αυτόματα θα γινόταν πραγματική ανησυχία. Η Ελλάδα είναι ένα μόνιμο μέλος της ευρωοικογένειας. Δε μού αρέσει αυτή η ολισθηρή, περιστρεφόμενη γύρω από το όνομα της Ελλάδα, απλούστευση. Δε θα υπάρξει έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ.

• Η Ευρωζώνη πάντως είναι επαρκώς προστατευμένη από ένα Grexit, έχοντας διαμορφώσει από το 2012 και έπειτα τα απαιτούμενα «τείχη προστασίας». Αλλά αυτό δεν είναι λόγος για να προσεγγίσουμε την προοπτική της αποχώρησης μιας χώρας από τη ζώνη του ευρώ. Αν και ο κίνδυνος μόλυνσης είναι λιγότερο μεγάλος από ό,τι ήταν, εξακολουθεί να υπάρχει ένα συστημικό πολιτικό ρίσκο.

• Στα προγράμματα της τρόικας περιλαμβάνονται μέτρα που έχουν αφαιρέσει από τον μέσο Έλληνα τη διάθεση για ζωή. Ποτέ δεν δημιουργήθηκε ατμόσφαιρα νέου ξεκινήματος, αφού ο κάθε Έλληνας είχε το αίσθημα ότι είχε πληγωθεί η αξιοπρέπειά του, συνέβαινε ότι κάτι άδικο

• Οι άνθρωποι στην Ελλάδα πιστεύουν ότι δεν ευθύνονται για τα προβλήματα στη χώρα τους. Δεν ήταν όμως οι Ολλανδοί ή οι Γερμανοί που ψήφιζαν για πάνω από 40 χρόνια ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Η ευθύνη είναι και στις πλάτες των Ελλήνων πολιτών και δεν μπορούν να την αγνοήσουν

• Το κράτος στην Ελλάδα λειτουργεί λιγότερο καλά από ό,τι αλλού. Η χώρα δεν έχει πχ. Κτηματολόγιο, ενώ πέρα από αυτό, υπάρχει διαφθορά σε όλα τα επίπεδα. Η Ελλάδα έχει την τάση όλα αυτά να τα ξεχνάει. Ο ίδιος πάντως επισημαίνει ότι καταβάλλεται τώρα προσπάθεια να εξοπλιστεί διοικητικά το ελληνικό κράτος.

• Πρέπει να δοθεί βοήθεια με διάφορες μορφές. Η είσπραξη των φόρων παραμένει πρόβλημα το οποίο είναι δύσκολα κατανοητό από τους Βορειοευρωπαίους. Δεν αποτελεί υπεύθυνη στάση έναντι του ίδιου του κράτους σου, όταν πολίτες, κατά τον προεκλογικό αγώνα, σταματούν να πληρώνουν φόρους, διότι περιμένουν ότι, με τον κ. Τσίπρα, δεν θα πρέπει πλέον να πληρώσουν.

• Αλλά κάτι κινείται προς την σωστή κατεύθυνση. Περιμένω ότι τώρα θα υπάρξει ένα διάλειμμα μεταρρυθμίσεων, το οποίο όμως δεν πρέπει να κρατήσει πάρα πολύ.